Gosh100 (gosh100) wrote,
Gosh100
gosh100

Category:

Зачем европейские мужики в 16-17 веке носили дурацкие воротники как у Пьеро

Такие белые, складчатые вокруг шеи. Я задался вопросом и адекватного ответа в инете не нашел.
Везде пишут что-то типа "ну вот так вдруг стало модно и круто" или "показывали этим богатство, потому что воротник дорогой". Это все ни о чем. Богатство всегда показывается драгоценностями. И у меня появилось другое, вполне логичное объяснение.


Появление и распространение этих воротников неплохо совпадает с массовым появлением и ношением гражданского оружия - рапир или облегченных шпаг. Сначала они появились в Испании, а потом быстро разошлись по всей Европе. Даже слово рапира пошло от испанского "меч для одежды" (espada ropera)
И что характерно - эти воротники придумали в Испании же, именно оттуда пошла на них мода.

В 16 веке их принялись таскать все поголовно, начиная от мелких лавочников до королей, и драки на шпагах и рапирах стали повсеместными. Везде расплодились школы фехтования. Дрались дворяне на дуэлях по правилам и без правил, дрались в трактирах по пьяни, дрались на улицах - район на район, семья на семью - см. "Ромео и Джульетта". Модное было занятие, короче. Появились бретеры, которые зарабатывали на жизнь, за деньги участвуя в дуэлях и ссорах.

Вот изображение 16 века тренирующихся в фехтовании немецких юношей-дворян:


Здесь надо особо отметить как делались эти воротники (рафы).
Они были из сильно накрахмаленной льняной ткани, часто с проволочным каркасом. То есть это далеко не нежные кружева.

В таком случае они могли нести банальную защитную функцию лица и шеи, работая как ловушка для шпаги.

Конечно в парадном, самом пышном варианте такой воротник мог бы мешать обзору при фехтовании, но профи пользовались несколько другими формами рафов.

Вот портрет знаменитого французского бретера Бутвиля начала 17 века. Видно что товарищ в теме!


Как можно заметить, не только воротник, а вся одежда была крайне специфической, очень пышной, по сути являющаяся своего рода стеганым доспехом.

Были такие тканевые доспехи, очень популярные в позднем Средневековье - стеганки.
Современные реконструкторы это проверили и обнаружили что многослойная одежда с воздушными промежутками между слоями (обычно их обеспечивали ватой) очень неплохо защищает от рубящих ударов и сдерживает колящие. Особенно если оружие не очень острое, получается доспех вполне сопоставимый с кольчугой.

Ну как гипотеза?

Да, и мода на эти бесконечные уличные побоища в стиле Дикого запада, как и на дурацкие воротники, прошла в 17 веке, когда монархи стали всячески преследовать беспредельщиков-фехтовальщиков. Товарища Бутвиля на портрете выше как раз казнили за очередную дуэль в 1627 году.

Конечно дуэли не прекратились полностью, но стали секретнее, гораздо реже и обросли всякими условностями и правилами - например стали раздеваться до белья, чтоб показать что под одеждой нет никакой защиты, стали биться до "первой крови" и так далее.

Но рафы не канули бесследно в Лету - благодаря тем воротникам у нас появились всяческие вилки-ложки и вообще целый столовый этикет, который был направлен на то, чтоб не запачкать дорогущий воротник при еде. До этого ели руками и не парились совсем и блюда были на это рассчитаны. Кто знает, может так бы и ели как арабы до сих пор все руками и вся европейская кухня была б совсем другой.

АПД. В комментах самое частое возражение (и самое при этом абсурдное) - "а женщины тоже такие воротники носили, значит гипотеза неверна".
Где тут логика??? Женщины вон, носят и камуфляж, и портупейки. Из этого что, вытекает что камуфляж бесполезен в бою? И портупеи тоже бессмысленный предмет?
Tags: история
Subscribe

Posts from This Journal “история” Tag

promo gosh100 march 21, 2015 09:11 134
Buy for 30 tokens
Лабораторная работа по прессокубизму Было - стало. 42 года, рост 182, вес 81 кг. Такая трансформация потребовала в сумме около 4-х месяцев тренировок. И смены стиля жизни во всех отношениях Теоретическая часть Материалы и оборудование Методика тренировок Для вступления снова немного…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 156 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
да

lj_frank_bot

2 months ago

boriska_1

2 months ago

lj_frank_bot

2 months ago

boriska_1

2 months ago

Suspended comment

В гульфики набивали вату чтобы уберечься от ударов в пах, а цилиндры защищали голову при потасовках на бирже.
о, про цилиндры не знал!

Deleted comment

ig

2 months ago

crown_athlete

2 months ago

kola_jan

2 months ago

Но тут же поднимается вопрос, зачем ровно такие же воротники носили в 17 веке европейские женщины.
ответ простой : "во-первых , это красиво ..." .
это как с любой формой одежды : сперва появляется для утилитарных целей , затем видоизменяется в различных направлениях , порой до неузнаваемости "родства с предком" , а позже приукрашивается . те же шарфы , галстуки и даже воротнички с манжетами рубашек произошли от простых тряпок , наматываемых чтоб не натирать грязную кожу .

Suspended comment

Anonymous

2 months ago

favgyst

2 months ago

Suspended comment

Anonymous

2 months ago

yabarmalei

2 months ago

favgyst

2 months ago

gosh100

2 months ago

moshkow

2 months ago

gosh100

2 months ago

moshkow

2 months ago

Anonymous

2 months ago

Anonymous

August 7 2021, 06:19:47 UTC 2 months ago

Хе хе, нужно бы тогда ещё добавить, что тогда были знания, как делать ткань, сопоставимую с кевларом или кордурой по прочности )))))
шутка, думаю лён или конопля тоже достаточно хороши
забыл упомянуть войлок . а так эти наработки уже при крестовых походах были известны (подозреваю , что они были ещё раньше) .

gosh100

2 months ago

zepp7_7_7

2 months ago

marauder_ii

2 months ago

Не зачем, а почему.

Посему.
Я где-то читал, что в то время кружевная ткань была дорогой и ее могли себе позволить очень немногие. Так вот, "крутые" аристократы заказывали такие вот "воротники волной", на изготовление которых шло ее много — чтобы все вокруг видели насколько человек богат. Что-то типа массивных золотых цепей у "новых русских" в 90-х и у "бохатых гангстас" чернокожей Америки.
Кружева это уже для торжеств,
а повседевыне были льняные
Рафы постепенно выросли из беленькой оборочки нижней рубашки — как всякая модная деталь, постепенно увеличивались ( как росли до невероятия длинные острые носки обуви в 15 веке).
Дамы носили точно такие же воротники и даже побольше. Они их и плоили.
Огромный раф был вообще-то парадным вариантом. Небольшой не требовал никакого каркаса — именно в таком шли в поход и на дуэль.

Всё модное не имеет никакого смысла.
Самые большие и тугие рафы вошли в моду, когда сама одежда как раз освободилась от ватной подстёжки. А самые громадные "жернова" носила голландская буржуазия, ни к каким дуэлям не склонная.

А вообще костюм с рафом испанского происхождения и в самом деле по конструкции повторял рыцарский доспех. Только шею защищал не сам раф, а жёсткий воротник-стойка, к которому раф крепился. Не к шее и не к вырезу! На более ранних портретах эта стойка хорошо видна.

Случаи спасения жизни с помощью воротника неизвестны. Да и тряпка плохая защита от удара даже средней силы.
Существование парадных, голландских или женских вариантов никак не отменяет рациональной утилитарности "дуэльных" рафов. Одно другому совершенно не противоречит.

Всё модное не имеет никакого смысла.

Ровно наоборот — очень много модных вещей выросли изначально из утилитарности. Кивера, аксельбанты, эполеты.

Только шею защищал не сам раф, а жёсткий воротник-стойка, к которому раф крепился.

одно другому опять не мешает

Случаи спасения жизни с помощью воротника неизвестны. Да и тряпка плохая защита от удара даже средней силы.

можно подумать кто-то вел учет исходов европейских драк в 16 веке. А многократно сложенная тряпка отлично защищает даже от меча, не говоря уж о шпаге — иначе не бы никто не носил в бой стеганки.

zepp7_7_7

2 months ago

Suspended comment

Когда-то было такое понятие, как ритуальность. Носить подобные воротники было ритуалом для значимых в обществе людей. Пусть неудобно, пусть странно выглядело, но ритуал был создан, и люди ему подчинялись. И по каждому поводу целесообразность впихивать бессмысленно.

Suspended comment

Anonymous

2 months ago

gosh100

2 months ago

Хорошая теория, но вряд ли правдивая. Во-первых, рафы носили не только мужчины, но и женщины. Во-вторых, большие кружевные воротники носили и ранее, но свою причудливую форму они стали приобретать лишь с появлением в Европе крахмала. Тогда кружевную ткань научились крахмалить и воротники начали приобретать всё более внушительные размеры. Быть владельцем такого сооружения было не только модно, но и очень дорого, и не из-за ткани, а из-за зерна, которое тратилось в огромных количествах для производства этого самого крахмала. В то самое время, когда этого зерна не хватало простым людям даже для еды. Со временем "понты-рафы" начали приобретать уже такие масштабы, что кружевная ткань не выдерживала, и в ход пошла льняная и даже металлические каркасы. Носить их было настолько неудобно, что их называли "одеждой дьявола". Фехтовать с таким колесом на шее было бы крайне непрактично. Ну а потом кто-то из королей положил конец этому безумию, запретив рафы. Так что главная причина, скорее всего, банальные понты.
Если женщины носят эполеты это никак не отрицает что эполеты были в свое время защитой плеч от ударов саблей.

Крахмал как раз позволил резко улучшить защитные свойства такого воротника. И что?

Ну и понятно что любую вещь можно в ходе модных превращений извратить до полного абсруда, но как это меняет исходную идею?

kovarnaja

2 months ago

gosh100

2 months ago

kovarnaja

2 months ago

gosh100

2 months ago

kovarnaja

2 months ago

gosh100

2 months ago

kovarnaja

2 months ago

gosh100

2 months ago

kovarnaja

2 months ago

gosh100

2 months ago

zepp7_7_7

2 months ago

kovarnaja

2 months ago

zepp7_7_7

2 months ago

gosh100

2 months ago

kovarnaja

2 months ago

gosh100

2 months ago

ugly_troll

2 months ago

asc_ii

2 months ago

Походу уже 16-17 веке такие вот в Европах были "мужики", бгг...
Ты тоже — princelucio ??*Я Сын Божий. Принц Царства Небесного.
Тело - это лишь биологический механизм, как лошадь, которое будет подчиняться только моим интересам.
Естественно, я монах, как и любой учёный-исследователь.*

Ябать-копать, откуда вы беретесь, брысь в психушку !
Здравствуйте!
Ваша запись попала в Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Моя версия — блохоловка или другая какая ловка клещей, например. Кабалеры жи на конях, в пропитанной потом и кровью просаленной одежде)
это распростраенная версия, но непонятно как она спасет от клеща. Он же не ищет голову.

zepp7_7_7

2 months ago

genntal

2 months ago

gosh100

2 months ago

genntal

2 months ago

gosh100

2 months ago

urologe

2 months ago

genntal

2 months ago

mithrilian

2 months ago

urologe

2 months ago

да нет уже давно никаких гипотез
при дворе короля тебя просто могли удавить, а воротник защищал от удавки
тогда проткнули бы кинжалом и все

panic_killa

2 months ago

gosh100

2 months ago

panic_killa

2 months ago

gosh100

2 months ago

panic_killa

2 months ago

gosh100

2 months ago

Для меня сомнительность этой версии вызывает прежде всего то обстоятельство, что рафы — это и долго и дорого. Стеганый доспех, это утилитарно и быстро, требует минимального ухода. Раф же нужно расправлять плойкой, крахмалить, беречь форму и пр. в то время как защиту шеи можно было решить просто укрепленной стоечкой. Бретеры должны были первыми отказаться от такого непрактичного аксессуара.
"укрепленная стоечка" может перенаправить удар под нижнюю челюсть

karachee

2 months ago

gosh100

2 months ago

karachee

2 months ago

gosh100

2 months ago

karachee

2 months ago

gosh100

2 months ago

karachee

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “история” Tag