Gosh100 (gosh100) wrote,
Gosh100
gosh100

Categories:

О советских потерях в Берлинской операции

Решил посуммировать безвозвратные потери по донесениями из дивизий, чтоб понять, насколько это бьется с Википедией, которая берет официальные данные МО - 80 тыс по Кривошееву.  Есть основания полагать, что они занижены с приличным коэффициентом. Например, в Советской военной энциклопедии говорится, что советские войска отдали 3 миллиона жизней за освобождение Европы от фашизма. А у Кривошеева только почему-то 1 миллион. Получается коэффициент "Пиздежа" - 1 к 3.

Зачем мне вообще ковыряться в этих старых исторических болячках? Это актуально, потому что "победные" мифы о гениальном полководце Сталине и его лучшем, эффективнейшем стратеге Жукове являются краеугольным камнем пропаганды неосталинистов и всяческих неокрасных.  Они вещают что да, немцы в начале войны воспользовались коварной внезапностью и наваляли нам, зато потом Красная армия как собралась, да как понесла клочки по закоулочкам! А, в частности, Берлинская операция преподносится ими как высшее достижение военного искусства, в особенности потому что для таких коротких сроков и большого масштаба потери были минимальны.

Почему нам должно быть дело до заблуждений неокоммунистов?  Потому что они на голубом глазу оправдывают все бесчисленные глупости и людоедство режима большевиков, который обращался с нашими предками как с расходным материалом, как со скотом на бойне. В итоге это создает некий информационный фон, некий посыл снизу, якобы от народа, несомненно доходящий до текущей власти (которая кстати, и состоит из потомоков той самой красной мрази). Так вот посыл таков -  с нами и сейчас так можно.
Народ типа не против, вон гвоздики усатому каждый год собирают.

Ну ок, ГУЛАГ конечно сейчас никто не устроит, но скажем выжать с налогоплательщиков РФ и подарить просто так миллиарды долларов каким-нить папуасам - такое на каждом шагу происходит. Ну а почему уровень жизни россиян может быть в приоритете у власти, если эти самые россияне прославляют большевистские методы, которые все сводятся всегда к одному - людишки это пыль, ничто, главное понты, престиж государства (власти). Потом еще и голосуют за всех этих жуликов. Эту хрень нужно было прекратить еще позавчера, я считаю. В 90-х не добили красную заразу и теперь она снова расплодилась и расползается. Цветет по блогам, форумам и псевдоисторическим статьям и книжкам. 

Да, так что у нас с Берлинской операцией, почему она особенно показательна? По идее время заваливания трупами давно прошло, это самый конец войны, Рейх в агонии, уже нет никаких военно-оперативных причин куда-то торопиться и чего-то добиваться любой ценой.

В том смысле, что если раньше можно было сказать, что вот мол, надо сейчас зарубиться, пойти на большие потери, чтоб потом враг не очухался и жертв не стало больше на порядок, то к весне 45-го такое оправдание спешки сильно замылилось. Но эта операция все равно была проведена в дикой спешке, тупо-безыскусно и с довольно большими потерями. Даже официальные наши 80 тыс безвозвратных - это абсолютно неприемлемая цена для добивания того малобоеспособного сброда, в который превратился Вермахт к весне 45-го.  Как минимум потому, что эта цифра сопоставима с немецкими потерями (около 100 тыс),  при нашем исходном подавляющем преимуществе в силах и средствах (танков например аж в 4 раза больше, солдат в 3 раза).

Как так вышло и почему, это тема для отдельной статьи, которую я напишу в ближайшее время.

Скажу кратко, в качестве анонса пока, что вот эта мулька красных историков (например Исаева) про то, что Жуков гениально разгромил немецкую группировку типа "в поле", и тем избежал многомесячного кровопролитного бодания в самом мегаполисе-Берлине - является феерической чушью сразу по куче причин, начиная с того, что Жуков по факту, вольно или невольно - все делал ровно наоборот, он делал все, чтоб загнать немцев в город, а немецкие регулярные соединения в свою очередь этого избегали как могли, изо всех сил изворачивались, только б им не воевать в городе. Потому что они хорошо знали на своем горьком опыте, что там им наступит гарантированный и очень быстрый кабздец. Судя по предыдущим битвам в городах с Красной армией - ну не шла немцам там пруха по ряду причин, начиная аж с самого Сталинграда, даже на пике так сказать их карьеры.

Зато у них получалось успешно воевать именно в поле, чем они воспользовались и в этот раз. В "поле" это на самом деле - на Зееловских высотах и дальнейших линиях обороны, которые пришлось проштурмовать в лоб нашим войскам и в частности - 8-ой гвардейской армии (командующий Чуйков) 1-ого Белорусского фронта под началом Жукова.
Чего нам это стоило - выяснить крайне трудно на самом деле.

Товарищ Исаев козыряет такой табличкой потерь за всю Берлинскую операцию:
Сведения о потерях личного состава в боевых частях 1-го БФ за период с 11 апреля по 1 мая 1945 г.

Убито

Ранено

Пропало без вести

По другим причинам

Итого

1 гв. ТА

1395

5857

58

344

7654

2 гв. ТА

1443

6155

1

266

7865

3 уд. А

3280

13541

108

1074

17993

5 уд. А

3628

13702

60

476

17966

8 гв. А

4145

18919

421

999

24484

33 А

3462

13696

220

532

17910

47 А

2615

10839

22

726

14202

61 А

1897

5679

306

780

8662

69 А

3781

13944

26

795

18446

16 ВА

134

67

81

119

401

Остальные части

391

576

53

765

256

Всего

27649

108611

1388

7560

155809

1 АВП

1656

5793

516

616

7781


Дело из фонда оперативного отдела 1-го БФ(приложения к ЖБД фронта) со ссылкой на отдел оргучетный и укомплектования.

То есть это данные, которые предоставлены штабом фронта по донесениям из дивизий. Из этих данных невозможно отделить потери в поле от потерь в городе, но Исаев якобы как-то смог по более детальным документам из частей - у него получилось всего 5 тысяч погибших в "полях" у всего фронта. Не знаю, может он уже раскрыл  методику где-то, я пардон его не перечитывал. 

Зато наконец появился вот такой сайтик со ссылками на архивные документы, где можно просмотреть боевые донесения о потерях уже из дивизий.  Там конечно далеко не все дивизии, и далеко не все донесения, но достаточно много, чтоб собрать например такие данные:


57 1.04-5-5 237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4800644&page=1
57 22.03-5.05 368 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6448472&page=1
47 апрель 45 221 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4723705&page=1
47 апрель-май 45 193 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4781858&page=1
35 12.04-5.5 228 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4690768&page=1
35 20.4-5.5 25 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422292&page=1
39 апрель-май 45 304 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4354607&page=1
39 за прошлое время 63 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4422607&page=1
39 за прошлое время и апрель 38 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926891&page=1
79 14 апреля - 5 мая 67 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4985257&page=1
79 16 апреля - 2 мая 44 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769703&page=1
79 16-30 апреля 74 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4769489&page=1
79 16-30 апреля 161 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4942500&page=1
88 8 апреля -29 320 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4971215&page=1
88 16 апреля- 2.5 129 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4750069&page=1
27 апрель-май 373 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4751201&page=1
27 апрель-май 107 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4802082&page=1
74 10 апреля по 30 апреля 314 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4926261&page=1
74 20.4-10.5 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4806714&page=1
82 11 апреля 12 мая 129 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4431240&page=1
82 10 апреля 29 апреля 83 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4455077&page=1
82 24 апреля - 30 апреля 155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4446039&page=1
82 17 по 25 аперля 19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4335470&page=1
82 19 апреля - 5 мая 83 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4450296&page=1
7 гтбр 14.04-30.04 76 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6633307&page=1
7гтбр 14.04-30.04 42 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50005092&page=1
Итого: 3869

Это донесения о потерях частей 8-ой гвардейской армии за апрель-май. Не всех частей, но это совершенно точно бОльшая часть ее потерь за Берлинскую операцию.

Здесь все пехотные дивизии и одна танковая бригада. И это только потери рядовых и сержантов (пехота без офицеров, но танкисты с офицерами).
Нет еще многих других частей - артиллерийских и танковых - вот состав армии на 1 мая 45-го.

Получается цифра 3869 безвозвратных потерь солдат.  Как она соотносится с исаевскими? Ну, они вполне бьются.
Если добавить данные по офицерам и остальным частям,то видимо где-то 5000-6000 получится, если конечно мы верим боевым донесениям (там возможны тоже нюансы).

Так что я делаю
Вывод №1 -  исаевско-кривошеевские цифры (около 5000)  по потерям 8-ой армии за берлинскую операцию не занижены нагло в несколько раз (как у кривошеева бывает), во всяком случае здесь можно верить.

Далее, нужно понимать что ведение отчетной документации в доблестной советской армии образца 45-го  года  -  ужасающее.
Я до этого только эпизодически видел подобные донесения, и не обращал внимания, а тут когда пересмотрел в количестве, то был немного в шоке. Честно говоря был лучшего мнения об армейской бюрократии.  Никакой единой формы, никакой системы не придерживаются. Кто во что горазд! Донесения то в виде обычной бумажки и написаны куриной лапой карандашом, то на строгом бланке, на машинке все чин по чину.
Периоды отчетности у всех свои, как бог на душу положит. Кто за три дня шлет, кто сразу за месяц.
А в одном месте написали - за прошлое время. (sic!)
Могут прислать за некую неделю, а потом за нее же дослать еще. Отчетные периоды где пересекаются, где пропадают. 
Кто шлет сразу сумму по всей дивизии, а кто по отдельным ее полкам кусками.
Короче полный разнобой во всем и бардак.
Почему я офицеров не стал высчитывать? Да там все глаза сломаешь, данные по офицерам вообще в жутко неудобном виде. Мне просто лень. По моим прикидкам это плюс 10-15% процентов где-то добавит потерь по пехотным дивизиям.

Но главное, что нет абсолютно никакой возможности по этим донесениями выяснить потери в какой-то нужный период, скажем с 16 апреля по 22 апреля, то есть за битву в предполье Берлина. Ну это надеюсь хорошо видно в моей таблице, как там периоды вояки обозначают.

Вывод №2 Исаев и любой кто говорит что например в предполье потеряли  всего лишь столько-то - просто высасывают эти цифры из пальца.

По итогу всего мероприятия, теперь, зная более-менее достоверно потери, с этой информацией можно уже идти дальше и разбирать события.

Забавно конечно, что блин, историков развелось как собак не резаных, а что ни возьми, все приходится самому разбирать и разоблачать.
Tags: история, сталинизм
Subscribe

promo gosh100 march 21, 2015 09:11 134
Buy for 30 tokens
Лабораторная работа по прессокубизму Было - стало. 42 года, рост 182, вес 81 кг. Такая трансформация потребовала в сумме около 4-х месяцев тренировок. И смены стиля жизни во всех отношениях Теоретическая часть Материалы и оборудование Методика тренировок Для вступления снова немного…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 198 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →