Gosh100 (gosh100) wrote,
Gosh100
gosh100

Categories:

Спор антисталиниста с антисталинистом

Я постоянно спорю со сталинистами, но теперь хочу критически разобрать статью антисталиниста же, Дмитрия Хмельницкого. Он защитил в Германии диссертацию по истории сталинской архитектуры, автор многочисленных статей и книг по сталинскому времени. Что касается сталинской архитектуры, я думаю что нет лучше специалиста. Мне во всяком случае не встретились на русском языке. Но когда разговор заходит об истории войн, то его позиция местами практически неотличима от позиции сталинистов, он считает Сталина гениальным, и что войну выиграли благодаря ему, и пишет так:

Если считать, что народ победил в войне вопреки Сталину, то следует согласиться с тем, что народ и войну начал вопреки Сталину.
А если нет, то нет.


Я не согласился и он в ответ сослался на свою статью "Единственное поражение Сталина".

Речь там идет о том, что единственное поражение Сталина - катастрофическое начало войны с Германией в 41-ом - обусловлено тем, что Сталина чисто случайно чуть-чуть опередил с нападением Гитлер, вот так повезло ему. Соответственно, поражения РККА в 41-ом произошли не из-за тупости Сталина, а из-за случайной ошибки гениального менеджера и полководца. Короче, это все чистой воды резунизм - "Сталин готовился захватить всю Европу, то ли уже в июле 41-го, то ли в августе, но Гитлер подловил на замахе".

Вообще, резунизм - это такая разновидность антисталинизма, в которой есть представление Сталина умной, даже гениальной сволочью. Я и сам кстати так раньше считал, имея поверхностные, школьные знания об истории периода, но вникнув лишь чуть побольше в поступки, речи и решения сего гения, я пришел к однозначному выводу, что он таки был феерически тупой сволочью.

Интересно посмотреть, как сталкиваются эти две разные интерпретации при рассмотрении/объяснении вот этой всей истории с началом войны. Я думаю моя версия гораздо лучше работает и все объясняет. А вот резунистам вообще и Хмельницкому в частности постоянно приходится натягивать сову на глобус.

И вот как это выглядит (если пропустить всякую лирику).

1) Даже начиная с пафоса и названия статьи, что вот, единственное поражение Сталина это то что было в начале войны - здесь мы видим сразу нарочитое игнорирование реальной истории. Оно было самое крупное, но ведь и других и военных и экономических поражений у Сталина было очень много. Просто они меньшего масштаба, а местами не так очевидны. Там есть и провалившиеся программы строительства ненужных линкоров, и заброшенная трансполярная магистраль, и позорнейшая война с Финляндией с сорванной ее оккупацией, и поражение-отступление лета-осени 42-го года до самой Волги, когда уже никакой внезапности не было.

Думаю, автор знает обо всем этом и пользуется эдаким искусственным полемическим загрублением истории, но фактически получается ведь и самообман, уводящий от той мысли, что Сталин вообще-то дуроломил и тупил все свое правление, а вовсе не один раз в июне 41-го.

2) Далее автор выдвигает тезис, что причина этого поражения в том, что Сталин слишком хорошо подготовился к войне, причем к войне на завоевание всей Европы.  Опять парадокс - как можно получить разгром армии, от слишком хорошей подготовки ее к войне? - автор не объясняет.  Видимо это такая скрытая отсылка ко всем этим "правдам Виктора Суворова", уже сто раз растерзанным историками и просто здравым смыслом. Резун там пользуется такой бытовой аналогией, что когда боксер раскрывается во время атаки, то его можно подловить и успешно контратаковать  Вот мол так и Сталина подловили. Но война это не боксерский поединок, аналогия не работает. Впрочем, никакой хорошей подготовкой там даже не пахло, если понимать что это такое -  ведь Сталин тогда провафлил практически все даже для нормиальной обороны, начиная со строительства широкой жд колеи, заканчивая формированием боеспособных соединений. Не говоря уж о нападении.

3) Но все эти технические и прочие военно-стратегические подробности здесь бессмысленны, пока не доказано главное - что Сталин собирался начать первым, да причем в ближайшее время - а иначе вся резунистская теория просто рассыпается.
Если мы не можем уверенно это утверждать, то говорить просто не о чем. И тут Хмельницкий делает просто эпичный фэйл: ссылается на общеизвестную фальшивку - речь Сталина 19 августа, в которой тот прямым текстом якобы  признается что собирается вот-вот напасть на Европу. Да, автор оговаривается, что источник мягко говоря, спорный, но делает вид что все хорошо и продолжает на голубом глазу его разбирать по цитатам и использовать его как доказательство агрессивных намерений Сталина.

Хотя мало того, что сей документ просто в пух и прах разбит историками, но его несоответсвие речевому стилю Сталина просто режет глаза. Сталин так просто никогда не говорил, он никогда не использовал таких "умных" оборотов как "модус вивенди". Его тексты всегда крайне бедны мыслью, словарным запасом, но богаты тавтологиями, ненужными повторами, идиотскими метафорами ("взнуздаем революционного льва") и всякими связками, имитирующими логические построения, которых впрочем нет.

Итак, резунистами Сталину приписывается намерение вторгнуться в Европу летом 41-го, но при этом не найдено НИ ОДНОГО документа который хотя бы даже косвенно это доказывал. Как такое возможно? Хмельницкий пытается объяснить это тем что Сталин гениальный мистификатор, а архивы засекречены.

Мистификаторы и мистификации, пардон, работают в шоу-бизнесе. Там где с одной стороны зал со зрителями, а ты можешь со своей стороны дурить их разными фокусами с зеркалами и невидимыми нитями. А попытка скрыть тот же секретный протокол Пакта Молтова-Риббентропа - все равно ни к чему не привела, он стал достоянием историков.

Мировая история не знает примеров подобных мистификаций и знать не может - потому что устроить мировую войну абсолютно тайно невозможно, это вам не фокусы на сцене.  Должны быть задействованы огромные массы людей, техники, проведены масштабнейшие мероприятия. Информация обязательно просочится, постановления(которых будут сотни!) и приготовления  обязательно всплывут.  Но ничего подобного нет ни в документах, ни в действиях. Была лишь переброска войск к границе (и это лишь 1% от того, что должно было делаться), но она более чем логично объясняется приготовлениями Гитлера.

Конечно резунисты оперируют там какими-то техническими бреднями про "автострадные танки", но это пардон все давно вроде уже настолько хорошо разобрано и дискредитировано, что Хмельницкий уже и не пытается упоминать ничего из этого.

4) Из масштабности приготовлений к войне, которые были проделаны Гитлером и которые были более чем очевидны тогда - вытекает глобальный вопрос к сторонникам Резуна, и который полностью игнорирует Хмельницкий - как можно было хоть тактически, хоть стратегически буквально проспать подобное нападение? Если ты такой гений? Единственное объяснение тут может заключаться только в феерической тупости Сталина. Что мешало провести хотя бы скрытую мобилизацию? Кроме феерической тупости? Боялись споровоцировать Гитлера? Это ахинея - Германия и ее армия вторжения это не уличная собака или пьяный хулиган со спонтанным поведением, которых можно спровоцировать. Полномасштабная война на уничтожение это не уличная драка, которая может вспыхнуть в любой момент просто из провокации. Такая война долго и дорого готовится и предотвратить ее своим миролюбивым поведением невозможно, как и ускорить при неготовности агрессора.

5) Есть еще странные наблюдения у Хмельницкого, вроде как иллюстрирующие интеллект Сталина:

К 1932 году Сталин уже вылепил общество, готовое воспринимать реальность не собственными органами чувств, а через газеты – черным по белому. И придумал для него все необходимые мифы – черным по белому. Вождь был гениальным режиссером и психологом. Он дал одураченным до идиотизма людям самое главное – ощущение своей ценности, нужности и благородства. Сплоченное сталинскими мифами общество сумело пережить и самого вождя, и его имидж, и формальную смену государственной системы.

Вообще-то общеизвестно что сам Сталин и черпал всю информацию о жизни в СССР из газет, кино и донесений придворных лизоблюдов.
Он не посещал заводы, не встречался с рабочими, с простыми людьми. Он понятия не имел как живут простые колхозники и сталевары.  Он не был на фронте ни разу! Он жил в выдуманной им реальности и сам верил в нее. А окружающим приходилось поддерживать его заблуждения, поскольку тех кто этого не делал - он физически уничтожал. Для создания такого общества не нужно быть гениальным режиссером, а нужно быть быть лишь полоумным людоедом.

В общем, вся эта история гораздо проще и логичнее объясняется через тупость Сталина, чем через его гениальность.  Для этого не приходится приплетать конспирологию про мистификацию и фальшивые документы. Он просто был туп как пробка, игнорировал реальность, когда она не соответствовала его идиотским выдумкам - вот поэтому он и проспал катастрофу с нападением Гитлера.
Как-то так.

В заключение хотел отметить в статье Хмельницкого шикарное наблюдение по мотивам мемуаров о советском, сталинском обществе 30-х немецкого архитектора Вольтерса:

Волтерс с огромным сочувствием описал странное общество, состоящее как бы из одних инфантильных подростков. Что-то вроде хорошо организованного интерната для детей с замедленным развитием. Члены этого сообщества лишены свободы воли, свободы выбора, чувства собственного достоинства и, кажется, не понимают, что это такое. Они испытывают постоянный ужас перед тайной полицией и страх перед начальством, воплощенным в трех ипостасях – парторг-профорг-директор. Начальство состоит из таких же подростков, только облеченных доверием. Они живут в кошмарных условиях, но при этом думают, что на Западе живут хуже. Они не могут менять место работы и место жительства, в любую минуту их могут лишить хлебной карточки (в начале 1933 года – 400 граммов хлеба в день на работающего). При этом они уверены, что строят социализм и с нетерпением ждут дня окончания пятилетного плана, потому что им было обещано – в этот самый момент уровень жизни возрастет втрое. Ведь об этом писали в газетах!

Вот это точно гениально! Примерно 50% от описанного сохранялось вплоть до 91-го года, и даже сейчас я бы сказал что-то сохранилось такое.


АПД!

А вот и ответ Хмельницкого подоспел, очень смешной как по мне:

Видите ли, то что вы называете "резунизмом" сегодня единственное научная концепция подтвержденная со всех сторон жесятками исследователей. И постояннго подтврждаемая новыми данными. Альтернативной концепции не существует. И нет ни одного историка, который сегодня осмелился бы попытаться концепцию Суворова научным образом опровергнуть. Последние попытки были много лет назад и кончились плачевно. То, что вы незнакомы с научным материалом - не оправдание. Дискутировать я с вами точно не буду. Кстати, составитель "Правд Суворова" - именно я.

У меня есть статья специально о таких как вы "Антирезунизм как субкультура". Тоже есть в сети.


Ну мне кажется теперь все окончательно понятно кто он, и почему Сталина за гения держит.
А то я уж прямо удивлялся.

АПД 2 Вот кстати, пусть тут будет пост Хмельницкого про Антирезунизм, где его в комментах хорошо повозили мордочкой по наделанному

Но все-таки изучив полемику антирезунистов с ним, должне констатировать что позиция антирезунистов -сталинистов (типа Исаева) является тоже уявзимой, чем резунисты и пользуются. Ведь нельзя объяснить весь тот маразм что происходил в 41-ом с позиции "Сталин был умным, но его переиграли". Вот на этом они тоже сыпятся в свою очередь.  И повторю, все становится яснее ясного только при принятии тезиса что Сталин был банальным тупицей.
Tags: сталинизм
Subscribe

Posts from This Journal “сталинизм” Tag

promo gosh100 march 21, 2015 09:11 134
Buy for 30 tokens
Лабораторная работа по прессокубизму Было - стало. 42 года, рост 182, вес 81 кг. Такая трансформация потребовала в сумме около 4-х месяцев тренировок. И смены стиля жизни во всех отношениях Теоретическая часть Материалы и оборудование Методика тренировок Для вступления снова немного…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 425 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Объективно, Сталин создал и отладил систему победившую в войне, и восстановившую хозяйство в кратчайшие сроки после войны. Методы - это отдельная история.
Объективно - во ВМВ победила система коалиции Англия-СССР-США.

Сталинская же "система" оказалась полностью импотентной и выдержала она участие в войне исключительно благодаря западной помощи.

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

Panasonic

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

Panasonic

3 years ago

utvamu

3 years ago

Panasonic

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

krennit

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

utvamu

3 years ago

idelle_m

3 years ago

Panasonic

3 years ago

gosh100

3 years ago

kir16

3 years ago

gosh100

3 years ago

kir16

3 years ago

gosh100

3 years ago

sni_1

3 years ago

gosh100

3 years ago

sni_1

3 years ago

gosh100

3 years ago

sni_1

3 years ago

ixwid

3 years ago

utvamu

3 years ago

ixwid

3 years ago

utvamu

3 years ago

ixwid

3 years ago

bomrus

3 years ago

gosh100

3 years ago

Panasonic

3 years ago

gosh100

3 years ago

Panasonic

3 years ago

gosh100

3 years ago

Panasonic

3 years ago

gosh100

3 years ago

Panasonic

3 years ago

gosh100

3 years ago

Anonymous

3 years ago

tolstiyyoj

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

Panasonic

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

Panasonic

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

Panasonic

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

utvamu

3 years ago

sni_1

3 years ago

crown_athlete

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

utvamu

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

mutaborn

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

kir16

3 years ago

gosh100

3 years ago

kir16

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

idelle_m

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

idelle_m

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

mutaborn

3 years ago

gosh100

3 years ago

mutaborn

3 years ago

gosh100

3 years ago

mutaborn

3 years ago

gosh100

3 years ago

mutaborn

3 years ago

gosh100

3 years ago

rollon44

3 years ago

idelle_m

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

mutaborn

3 years ago

mutaborn

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

mutaborn

3 years ago

idelle_m

3 years ago

rollon44

3 years ago

mutaborn

3 years ago

rollon44

3 years ago

mutaborn

3 years ago

rollon44

3 years ago

krennit

3 years ago

rollon44

3 years ago

idelle_m

3 years ago

krennit

3 years ago

rollon44

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

Panasonic

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

Panasonic

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

Да никто ничего не проспал. РККА по всем техническим параметрам превосходила вермахт. И Сталин обоснованно считал, что Гитлера бояться не надо, если нападёт - Красная армия его остановит и раздавит как блошку. Но комбинационная война тем и отличается от окопной, что всё решает не общее количество, а перевес на конкретном участке. Поэтому произошло так, как случилось.
во-первых далеко не во всем было превосходство,
во-вторых армия в неотмобилизованном состоянии практически небоеспособна.

Сталин как раз к весне 41-го очень боялся армии Гитлера и нападения. Потому что видел что немцы устроили с Францией. И знал что теперь немцы очень усились.
Отсюда его приказы не трогать немецкие разведчики и так далее

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

gosh100

3 years ago

utvamu

3 years ago

blade_g

3 years ago

gosh100

3 years ago

blade_g

3 years ago

gosh100

3 years ago

blade_g

3 years ago

gosh100

3 years ago

idelle_m

3 years ago

gosh100

3 years ago

idelle_m

3 years ago

gosh100

3 years ago

idelle_m

3 years ago

gosh100

3 years ago

idelle_m

3 years ago

gosh100

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

utvamu

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

utvamu

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

utvamu

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

utvamu

3 years ago

idelle_m

3 years ago

idelle_m

3 years ago

utvamu

3 years ago

graphitediamond

3 years ago

utvamu

3 years ago

Panasonic

3 years ago

utvamu

3 years ago

Насчет "Боялись споровоцировать Гитлера?" - ведь опыт уже был такой, в РИ - спровоцировали Германию напасть на РИ, отказавшись прекратить мобилизацию.
Предположим, начали упреждающие мероприятия - Гитлер бы потребовал прекратить. Мы бы отказались - итог - то же самое, если не хуже, чем в реальной истории (хуже- потому что для всего мира мы бы были - сами себе злобные буратины)

Внезапность, кстати, была именно что стратегическая. Тактической не было, если не считать ЗОВО, где Павлов начудил. Если бы и стратегической не было - было бы все еще хуже, т.к. немцам в котлах сразу все три стратегических эшелона удалось бы разбить ( в реальности они по-очереди перемалывали - армии прикрытия, степной фронт, сибирские дивизии - на последних споткнулись). Увы, у немцев в 41-м был меч-кладенец- умение механизированными дивизиями воевать, а у нас, да и у всех остальных в мире - не было.
в РИ - спровоцировали Германию напасть на РИ, отказавшись прекратить мобилизацию.

А что, немцы напали что-ли? Нет. Это РИ напала на них, если вдруг мужики не в курсе.

Предположим, начали упреждающие мероприятия - Гитлер бы потребовал прекратить

РИ проводила демонстративную мобилизацию с объявлениями что это против Германии. Так для сведения.
И вот на нее Германия с полным правом отреагировала, вроде как жертва готовящегося нападения.

Сталину ничто не мешало провести скрытую мобилизацию, такую же как он провел летом 39-го - и ничего, никто не жужжал. А даже если б жужжал - сказал бы что вон. Румыния провела открытую! И ничего никого не смутило.

В любом случае каждый выигранный день значительно улучшал бы состояние армии, ее боеготовность.
Напади Гитлер хоть через неделю после начала мобилизации - история пошла бы гораздо лучше для нас.

Внезапность, кстати, была именно что стратегическая. Тактической не было, если не считать ЗОВО

была и та.и та "внезапность". Если под ними понимать стратегическую и тактчиескую неготовность отразить нападение.

misanthroper

3 years ago

gosh100

3 years ago

misanthroper

3 years ago

gosh100

3 years ago

misanthroper

3 years ago

gosh100

3 years ago

misanthroper

3 years ago

gosh100

3 years ago

misanthroper

3 years ago

gosh100

3 years ago

misanthroper

3 years ago

gosh100

3 years ago

kodim1969

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

Таки считаю, что Сталин действительно готовился нападать первым, вся логика его действий об этом говорит.
Другое дело, что это совершенно не объясняет катастрофу-41 (и тем более, катастрофу-42)
Какие например действия об этом говорят?

raoul_duke23

3 years ago

gosh100

3 years ago

raoul_duke23

3 years ago

gosh100

3 years ago

271200

3 years ago

пост ни о чём. Полнолуние что ли действует.
Насколько я понимаю, вы не знакомы с работами Марка Солонина. На мой взгляд, тезис о том, что Советский Союз готовился летом 41 года начать войну с Германией, доказан в этих работах вполне исчерпывающе. Не на основании "речей", а на основании директив командования, мобпредписаний, и фактического развертывания войск на начало лета. Замечу, что именно Советский Союз как государство. Чего именно хотел и собирался делать лично товарищ Сталин, можно, конечно, только гадать (язык дан политикам, чтоб скрывать правду). Имхо, как и всякий диктатор, он просто хотел проснуться живым завтра утром, и вся его деятельность была подчинена в первую голову решению именно этой задачи.

Кстати, у Солонина есть замечательная книжка о том, что было бы, если бы "мы-таки напали первыми". Называется "25 июня. Глупость или агрессия?" И посвящена она второй финской войне. В отличие от западного фронта, где Германия нанесла удар первой, смешав советским военачальникам все планы, война с Финляндией началась 25 июня строго в соответствии со всеми предвоенными задумками, массированным налетом советской авиации на финские аэродромы, "вероломно, без объявления войны", заранее развернутыми дивизиями и корпусами, действовавшими в соответствии с заранее расписанными планами. И что? И ничего. Результат всей активности по-русски называется "жидко обкакались". Нет никаких оснований ожидать, что "Гроза" против Германии закончилась бы чем-то иным.
Знаком. Это классический резунист.

Не на основании "речей", а на основании директив командования, мобпредписаний, и фактического развертывания войск на начало лета.

Солонин там выдает общую подготовку к войне (которая вяло таки велась и это общеизвестно) за доказательства подготовки к нападению. Чистая и сплошная конспирология.

Альтернативную историю от таких "историков" вообще бессмысленно обсуждать.

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

idelle_m

3 years ago

gosh100

3 years ago

271200

3 years ago

sheih_merden

3 years ago

gosh100

3 years ago

Политики слишком много в этом вопросе и эмоций. Считают танки, самолёты, но никто даже не обмолвился словом о моральном состоянии Красной армии, состоянии её командования. Что до техники, то в письме Муссолини Гитлер писал, что если бы было известно о её количестве Германия никогда бы не решилась напасть на Союз. Ну и по итогам Германия никогда не смогла бы вытянуть длительную войну на несколько фронтов. Поэтому проиграла она уже в 41-ом под Москвой, а дальше уже вопрос времени.
США были главной "темной лошадкой".

Никто не предполагал, что мощности экономики (а армия США на начало 2МВ была меньше румынской) США хватит на ведение войны с Японией, поддержку Англии и едва ли не полное содержание армии СССР.

Думаю, даже сами американцы не догадывались.

kuliabka

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

comrade_demon

3 years ago

kuliabka

3 years ago

ixwid

3 years ago

sni_1

3 years ago

ixwid

3 years ago

kuliabka

3 years ago

ixwid

3 years ago

kuliabka

3 years ago

zloi_sibiriak

3 years ago

gosh100

3 years ago

Любопытно было бы посмотреть статьи о том как ВСЕ европейские державы не совершили ошибки Сталина в начале войны. И не были захвачены гитлеровцами в течение пары недель каждая.
Или как британцы не вывели из Франции свой экспедиционный корпус под ударами немцев.

Можно по разному относиться к сталинской администрации, но факт на дату - Советский Союз - единственная страна мира, которая не сдалась Гитлеру.
Еще любопытнее было бы сравнение военной силы стран Бенилюска, Польши и прочих Норвегий в СССР в таком контексте.

Советский Союз - единственная страна мира, которая не сдалась Гитлеру.

Англия?

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

d_volbushko

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

Да ладно, просто Гитлер зарвался, не рассчитал силы и стал слишком самоуверен в какой то момент, в результате чего допустил пару критических ошибок, и проиграл. В первую очередь Гитлер перехитрил самого себя а потом уже его и добили со всех сторон воспользовавшись промахами.
Шпеер в воспоминаниях писал, что Гитлер изначально ошибся и его загнали в угол, так как санкции и ограничения наложенные на Германию после аннексии Праги, не давали немецкой экономике шансов. Вот и пришлось договариваться со Сталиным.

pinkydandelion

3 years ago

kuliabka

3 years ago

idelle_m

3 years ago

gosh100

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

gosh100

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

gosh100

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

gosh100

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

gosh100

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

kuliabka

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

kuliabka

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

kuliabka

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

kuliabka

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

kuliabka

3 years ago

pinkydandelion

3 years ago

idelle_m

3 years ago

Дилетанты изучают тактику, любители стратегию, профессионалы логистику (с) народная мудрость
Не претендуя на профессионализм следует все таки задаться вопросом, как можно неотмобилизованной армией внезапно напасть на отмобилизованную, имея меньший автопарк и плотность дорог.

Что не исключает, того что Сталин не понес бы революцию в Европу продержись французы годика 2-3.
Это может многое объяснять

gosh100

3 years ago

Речь там идет о том, что единственное поражение Сталина - катастрофическое начало войны с Германией в 41-ом

ИМХО у Сталина вообще не было побед, кроме одной, обдирания Германии , за что он не брался то все портил.
Русскую фертильность снизил в три раза с 6,9 до 2,3 детей на женщину. Именно с него начала вымирать Россия.


Проводя индустриализацию и коллективизацию загубил 15 миллионов человек. Во время войны загубил 40 миллионов. Вместо того чтобы расчленить Китай забрать или сделать Манжурскую , монгольскую и Джунгарскую СССР, все отдал Китаю даже базы в квантунской области.
загубил НЭП. Бездарно истратил ресурс урбанизации.. То за счет выросли Япония Корея и сейчас растет Вьетнам и Китай. На людей ему было наплевать, ОПЖ 1926-1940 при нем не росла абсолютно. Младенческая смертность в 1940 была ниже чем в 1926. Науки никакой не было, Капица писал "за последние 17 лет после революции у нас не выдвинулось ни одного крупного молодого ученого".

Ну и единственная победа репарации с Германии. Все, все было вытащено оттуда. Миллиард человек дней рабского труда немцев, Ракета и Бомба , научные институты все было создано на немецких технологиях немецкими специалистами . В 1975 немецкий задел наворованного кончился , и СССР полетел под откос
Ну, у товарища Хмельницкого концепция такая, что вся эта гибель людей это тоже часть побед, поскольку тот собирался завхатить весь мир, или как минимум Европу. Для этого он успешно превратил страну в один большой концлагерь, и проблемы негров шерифа так сказать не колышут.

genby

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

kuliabka

3 years ago

gosh100

3 years ago

idelle_m

3 years ago

sheih_merden

3 years ago

idelle_m

3 years ago

genby

3 years ago

idelle_m

3 years ago

К счастью и Гитлер был тупой сумасшедший наркоман. Везло просто одно время.
именно так
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Несмотря на жаркую полемику, опровергнуть Суворова или Солонина никто не смог, не считая выкриков, что они предатели.
ровно наоборот - никто из них не доказал ничего. Иначе бы резунисты не ссылались на фальшивки как Хмельницкий

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

gosh100

3 years ago

mercator100

3 years ago

Не понял про дороги с широкой колеёй.
Ту часть Польши что оттяпали, имела узкую европейскую колею, а не широкую. Ее начали перешивать, но к июню не закончили. Из-за этого снабжать там армии было очень трудно даже при обороне. Ни о каком нападении на Европу речь не могла идти

rand48

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “сталинизм” Tag