Gosh100 (gosh100) wrote,
Gosh100
gosh100

Category:

Удивительное массовое заблуждение про баню/сауну

Вот у нас вроде как страна старинной банной культуры. Вековые парильные традиции. И у финнов тоже. По идее в этом должен народ разбираться. Но ничуть не бывало! Речь о вопросе поливания камней водой, можно или нельзя.
Вот например, на Сергея Долю набросилась куча "знатоков" финской сауны уверяющие, что все везде льют воду.

Но существуют классические представления о сухой финской сауне, в которой стоит открытая  печь с камнями, которые должны лишь греть сухой воздух градусов до 100-120, а есть русская парилка, где печка с камнями закрытая, даже с заслонкой. Жар в русской бане создается перегретым паром, образующимся киданием воды в печку.

Вот это финская сауна
(фото http://www.fiptour.sk/)
IT_Arabba_PrincipeMarmolada_14

А это русская парная
(фото http://cityplace.softgears.ru/)

x1i1fao0

Но очень часто, что у нас, что у финов - везде стоят сауны с открытыми каменками, которые все постоянно заливают водой.

А это полный бред и издевательство над здравым смыслом. Так нельзя париться!

Дело в следующем. Но тут нужно хоть немножко вспомнить школьную физику.

Если вы хотите создать жару за счет пара, за счет поливания водой камней - пар должен быть обязательно сухой.
Сухой пар - это значит высокотемпературный пар, который по своему состоянию (сочетанию температуры и концентрации) далек от конденсации обратно в воду, т.е. у него есть большой запас энергии, чтоб оставаться паром.
Сухой пар невидим и не оседает сразу же в виде воды на окружающих холодных предметах, как делает влажный пар.

Самый холодный предмет в бане - это вы! Человеческое тело, в смысле.
Что произойдет когда влажный, недогретый пар оседает на вашем теле? Просто на ваше коже вдруг появляется масса горячей, почти кипящей воды, которая обжигает вашу кожу до красноты.

Грубо говоря, парение влажным паром фактически равноценно тому что вы просто возьмете кастрюлю с кипятком и выльете ее на себя. С воплями - "аххх! хорошоооо!". И так несколько раз.
Подливая на камни ковшиком - вы просто тем самым обжигаете кожу горячей водой.
Это получается не баня, господа, а чистый идиотизм.

Неужели вы не замечаете, что когда льете воду на финскую каменку - возникает лишь кратковременное, на минуту от силы жжение на коже? И потом приходится поддавать снова и снова. Все чаще и чаще - потому что камни-то быстро остывают от воды и даже воздух недостаточно греют.

Надо понимать что финская каменка в теории не может дать правильный, сухой пар. У этих камней нет ни температуры, ни теплоемкости, ни горячих стенок вокруг и над камнями, чтобы задержать влажный пар и превратить его в сухой.

Знаете как обеспечивается правильный пар в настоящей русской парной?
Всю ночь газом греют добела 10-20 тонн (ДЕСЯТКИ ТОНН!) чугунных чушек. Эти чушки уже отдают тепло печке и камням в ней. Камни заметьте, лежат в закрывающейся камере.

Когда вы поддаете туда воду, раздается характерный такой взрывной звук - "пфум!" или "пухх"
Вот по этому звуку можно судить - вода испарилась резко, значит камни достаточно горячие, а пар будет правильный.
Ничего такого в финской сауне быть не может!

Когда вы льете воду на финскую каменку - вода испаряется с длинным щипящим звуком - "пщщщщщщщ". Значит идет влажный пар, который тут же просто обожжет вам плечи и лицо и через минуту будет опять "холодно".
Даже если раскалить камни в сауне до звука "пухх", их теплоемкости все равно хватит лишь на пару ковшиков.

Помимо ожогов, влажный пар в парилке также дает отвратительное ощущение при дыхании.  Такое ощущение.. ммм. чем-то похожее на дыхание нашатырным спиртом. Короче, влажного пара ни в какой бане, ни в русской, ни в финской быть категорически не должно.

Когда говорят после бани - " С легким паром!" - речь именно о сухом паре. Только сухим паром приятно греться и дышать.

По этой причине, если вы зайдете в правильную парилку с тазом воды не в то время (когда чисто "греются" без веников) - вас тут же местный ареопаг прогонит, иногда с матюками. Потому что даже присутствие воды в парилке недопустимо, чтобы не испортить пар! Не говоря уж о мокрых полотенцах или трусах, само собой.

Сходите хоть раз с утра, в выходной,  в Сандуны те же или любую другую классическую русскую парную (они как правило есть в  старых общественных банях) - и вы сразу поймете что такое правильный сухой пар, как его делают спецы и больше никогда, никогда не лейте воду на камни в сауне. А то получается прямо позорище русской нации какое-то, чесслово.
Ладно, финики тупые льют - но мы-то зачем у них эту тупость копируем? facepalm

Tags: ноу-хау
Subscribe

Posts from This Journal “ноу-хау” Tag

promo gosh100 march 21, 2015 09:11 134
Buy for 30 tokens
Лабораторная работа по прессокубизму Было - стало. 42 года, рост 182, вес 81 кг. Такая трансформация потребовала в сумме около 4-х месяцев тренировок. И смены стиля жизни во всех отношениях Теоретическая часть Материалы и оборудование Методика тренировок Для вступления снова немного…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 338 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
финики вообще воду не льют а греются воздухом. Только так можно достичь сухости, потому что про сотни тонн чугуна я впервые слышу
Я специально ссылку привел - там 100500 человек в комментах уверяют что финики льют везде и всегда.

paulspb

5 years ago

vermishel69

5 years ago

desclass

5 years ago

Я категорически (как говорит Гоблин) согласен!
имхо, современная финская сауна ( и в Финляндии, в том числе) довольно сильно изменила концепцию, превратившись в нечто среднее вместе с русской.
Причина - экономическая.
Для высокой температуры сауне нужна энергия, время и небольшое кол-во народа. Фактически, это почти индивидуальный продукт. Когда же в относительно небольшую сауну набивается 6-8-10 человек, люди входят и выходят, температуру до нужного уровня догнать уже сложно - банально не хватает мощности и времени. Кроме того, в ряде стран ограничение на максимальную температуру есть, 80-90 градусов. Как в этом случае быстро передать жар от горячих камней коже?
И тут начинает работать классическая физика. Сухой воздух имеет теплопроводность 0.026 (Вт/м*К). У воды теплопроводность в 90 раз выше, кажется. Поэтому, загоняя в воздух воду в виде пара, мы повышаем теплопроводность и, соответственно, теплоотдачу на относительно холодной коже, , что нам и нужно - в бане человеку нужна поверхностная стимуляция плюс прогрев дыхательных путей - общий нагрев массы тела нафиг не нужен.
Чтобы пар не оседал водой на коже, нужно, чтобы а)кожа чуть согрелась заранее б) дозировать количество пара, чтобы точка росы была ниже 40 градусов.
в бане человеку нужна поверхностная стимуляция

ну так я и говорю - надо тогда взять кастрюлю горячей воды и облиться и подышать оттуда.. Это еще дешевле и проще. Эффект ровно тот же.

paulspb

5 years ago

gosh100

5 years ago

paulspb

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

glagolev

5 years ago

taylash

5 years ago

gosh100

5 years ago

taylash

5 years ago

dmitrmax

5 years ago

paulspb

5 years ago

"..как обеспечивается правильный пар в настоящей русской парной? Всю ночь газом греют добела 10-20 тонн (ДЕСЯТКИ ТОНН!) чугунных чушек.."
Итить твою мать.. Как тогда парились в русских банях до газификации?
дровами/углем грели

jserge

5 years ago

gosh100

5 years ago

jserge

5 years ago

gosh100

5 years ago

spinyful

5 years ago

gosh100

5 years ago

spinyful

5 years ago

gosh100

5 years ago

spinyful

5 years ago

gosh100

5 years ago

spinyful

5 years ago

gosh100

5 years ago

spinyful

5 years ago

gosh100

5 years ago

spinyful

5 years ago

gosh100

5 years ago

glagolev

5 years ago

spinyful

5 years ago

glagolev

5 years ago

mr_kenga

5 years ago

Anonymous

5 years ago

spinyful

5 years ago

staro_verr

5 years ago

chmyrnovich

5 years ago

kostasionis1

5 years ago

kot_pomoyniy

5 years ago

там не только шишки, там видимо и парные мухоморы.
Ниже автор уверяет, что пар из кипящего чайника это же воздух.
Ставишь чайник на плиту-херак, и ядерный синтез пошел, тут тебе и углерод, и азот, и аргон даже, прости Господи
Какие десятки тонн чушек??? Нужны сотни, нет, тысячи тонн чугуна!!! И весь месяц греть! А рядом должна быть небольшая мартеновская печь!
не надо клеветать - вполне достаточно на утюг плеснуть. Вот и сауна!
что это за ересь? "пщщщщщщщ", "пфум!" или "пухх" или десятки тонн чугунных чушек?

насыщенность пара и его конденсация зависит только от температуры и давления воздуха в парилке

свойства пара не зависят от температуры камней, с которых он испарился

ЗЫ
ты реально выпускник Бауманки?

свойства пара не зависят от температуры камней, с которых он испарился

вот уже ересь так ересь. Тебе еще рано на такие сложные темы рассуждать.
Сказать что температура газа не зависит от температуры ограничивающих его стенок, это все равно что отрицать фундаментальные законы термодинамики.

SbstianPereira

5 years ago

gosh100

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

gosh100

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

gosh100

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

gosh100

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

gosh100

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

gosh100

5 years ago

paulspb

5 years ago

gosh100

5 years ago

paulspb

5 years ago

gosh100

5 years ago

paulspb

5 years ago

gosh100

5 years ago

paulspb

5 years ago

gosh100

5 years ago

paulspb

5 years ago

gosh100

5 years ago

paulspb

5 years ago

idelle_m

5 years ago

glagolev

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

chmyrnovich

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

chmyrnovich

5 years ago

SbstianPereira

5 years ago

n272nm

5 years ago

glagolev

February 28 2016, 08:36:42 UTC 5 years ago Edited:  February 28 2016, 08:37:22 UTC

1. Никто посчитать количество воды, содержащейся в нагретом воздухе внутри сауны не пробовал?
И увидеть относительное изменение количества воды вследствие поливания камней?
2. Турецкий хамам с низкими температурами и высокой влажностью уже ужас ужас и всё пропало?
1) Чтобы что?
2) С низкой температурой высокая влажность - нормально.

glagolev

5 years ago

gosh100

5 years ago

aviaangel

5 years ago

gosh100

5 years ago

aviaangel

5 years ago

gosh100

5 years ago

glagolev

5 years ago

gosh100

5 years ago

glagolev

5 years ago

gosh100

5 years ago

glagolev

5 years ago

gosh100

5 years ago

glagolev

5 years ago

gosh100

5 years ago

Suspended comment

А что не так?

Suspended comment

gosh100

5 years ago

glagolev

5 years ago

Suspended comment

glagolev

5 years ago

Suspended comment

chmyrnovich

5 years ago

glagolev

5 years ago

chmyrnovich

5 years ago

glagolev

5 years ago

chmyrnovich

5 years ago

glagolev

5 years ago

все дураки, один автор в белом ))
не все! а те кто льет воду в финской сауне на камни

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

gosh100

5 years ago

nata_lyta

5 years ago

Deleted comment

хехехе. Ты и тут хочешь облажаться?
Заводская баня грелась паром, проходящим через парилку по трубам. Когда надо было поддать парку просто проткрывали острый пар в парную. На безрыбье, как говориться...
А ведь там вполне мог быть сухой пар, почему нет?

rus70vik

5 years ago

ТЕплообмен воздуха с предметами увеличивается если вы плеснете в финской сауне, По термометру видно как плеснете температура падает с 90 до 60-70, получаем русскую баню. ВЫ пишите когда люди пытаются прогреть баню паром, тогда получаем везде сырость и вода, а если стены и пол прогреты то разницы нет какова температура пара (перегретый он или нет). Другое дело баня по СЕРОМУ, когда огонь идет сквозь камни, на камнях не вся сажа выгорает, так как раскаляются нижние слои камней. Поэтому при парке получаем аромат и легкий приход, как при обкурке.
По термометру видно как плеснете температура падает с 90 до 60-70, получаем русскую баню.

Не, не получаем. Чтобы так уронить температуру в финской сауне придется залить ее до влажности под 80%.
В этом все дело - в русской бане влажность около 50% при такой же температуре. Такое сочетание называется легкий (сухой) пар и не вызывает дискомфорта и ожогов.

neosmit

5 years ago

gosh100

5 years ago

neosmit

5 years ago

gosh100

5 years ago

Deleted comment

neosmit

5 years ago

единственное с чем соглашусь - в финской сауне действительно не надо лить воду на камни
особенно в общественной

для таких людей должен быть отдельный котел в аду
Все нормальные люди всегда льют воду. Финны в том числе, потому что так баня работает. Вот это "не лить воду" возникло тогда, когда вместо дров в банях появились электрические нагреватели.

SbstianPereira

5 years ago

Пользователь nikolay1956 сослался на вашу запись в своей записи «Удивительное массовое заблуждение про баню/сауну» в контексте: [...] Оригинал взят у в Удивительное массовое заблуждение про баню/сауну [...]
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Posts from This Journal “ноу-хау” Tag