Gosh100 (gosh100) wrote,
Gosh100
gosh100

Итоги поста "Почему мы не любим вашу Победу"

Очень полезным оказался постик в нескольких моментах.
По нему можно сделать много выводов и наблюдений на будущее.
Хотя конечно массовый набег полоумных любителей Сталина с ругательствами и угрозами был довольно предсказуемым, как и их бредовые возражения. Кто меня читает, не дадут соврать: я вообще давно в теме, несколько лет уж пишу такие посты с массовыми сталиносрачами. Вроде уж всё слышал и видел от них. Но в этот раз некоторым удалось меня сильно удивить и даже рассмешить до слез.

Короче, я решил еще раз покопаться по комментам, благо их за 2000 вышло, и поанализировать да подбить бабки.
Можно ведь статистику собрать, какие-то наблюдения, находки, поди плохо.
Рейтингодрочерство

[Spoiler (click to open)]Итак, пост был закинут в желтое промо где-то за 2000 жетонов с утра, провисел где-то полчаса. То есть на продвижение было потрачено  около 1000 жетонов, сиречь 500 рублей. Попал в общий Топ и провисел там почти весь день, с максимумом на 8-ом месте.
Пост набрал в первый день 4000 "синих" читателей (залогиненных в ЖЖ), и во второй день еще 800. Все это дало прирост +300 соцкапа.

90% популярности поста конечно же кроется в провокативном названии, которое дислексичные совки однозначно восприняли как ругательное для Святого Праздника Победы и даже не читали текст, а просто массово прибежали с ругательствами.

Как бы то ни было, получается что можно за смешные деньги довольно легко пробиться в Топ-100, сделав еще несколько подобных набросов. В моем случае даже писать ничего не надо - можно брать уже испытанные старые посты с аналогичным эффектом и кидать их в желтое промо с утра. Даже руки чешутся. Но это как-то неинтересно. Пусть пока все идет как идет. У меня вообще была цель иметь соцкап за 1000, она выполнена и хорошо. Сразу отвечу зачем: с большим соцкапом проще проходить отбор во всякие пресс-туры, которые мне интересны.

Что еще меня удивило - я рассчитывал на массовый отфренд совков-сталинистов, поскольку почти не писал про Сталина уже год как, и наверняка накопил соответвующий читательский контингент патриотическими постами за Крым и все такое.
Минимальный отток френдов ожидал - 50, а то -100.
Оказалось всего -29, да плюс 16 антисталинистов добавилось. Итоговый баланс -13. Оказывается, я хуже думал о своей аудитории.
Интересно теперь, можно ли получить прирост френдов на антисоветском/антисталинском посте?  Жалко я раньше статистику не фиксировал.


Социология

[Spoiler (click to open)]Приблизительный подсчет по первому уровню комментов дал следующие результаты:

- около 150 просто голых ругательств и проклятий, как правило с матом, угроз или т.п, т.е. вообще без какой-либо критики по существу
- около 60 согласных, положительных комментов
- около 35 комментов выражающих негатив без возражений и конкретики, но корректно-нейтрально
- около 30 комментов с возражениями по существу поста, с контаргументами. Чаще всего они были с ругательствами тоже.

- около 40 - с вопросами, непонятками, оффтопом, флудом, картинами и непонятно чем.

Таким образом на 60 антисталинистских комментов пришлось где-то 210 сталинистских комментов в той или иной форме.
Конечно же эта статистика не репрезентативна, не отражает настроений в обществе.
Но неплохо отражает специфическую оголтелость сталинистов. Я практически уверен что никогда пост противоположной направленности, как его заголовок не формулируй, не привлечет такую стаю экзальтированных оппонентов.
Впрочем, нам же лучше - пусть они раскрываются по-полной. Нет ничего лучше для дискредитации сталинизма чем лицезрение того, КТО и КАК его защищает.


Контраргументы сталинистов

Здесь я постарался собрать все контраргументы по существу из тех немногих комментов, где они были.
В принципе, получился такой неплохой срез мифологии современного сталинизма. Очень пригодится для моей будущей книжки.

Привожу в случайном порядке, с небольшими своими комментариями. Где-то я на них уже подробно ответил в комментах, где-то оказалось, что не в коня корм, но в любом случае все это дало наводку на богатый материал, сразу на несколько следующих феерических постов о почитательстве усатого недоумка в России.

1) США мало помогли нам, всего на 4%! И то мы за все расплатились!

[Spoiler (click to open)]Это очень частое, абсолютно дремучее заблуждение, основанное на старинном еще труде Вознесенского, изданного при Сталине. Там впервые фигурирует эта цифра, причем без какого-либо обоснования. Вообще говоря, неизвестно что такое 4% - это проценты чего от чего. Тут можно славно троллить сталинистов. Это в чем посчитано - в деньгах? или самолетах? Неизвестно. Просто 4% и все. Чисто пропагандистское фуфло.

На самом деле без ленд-лиза в СССР просто ничего бы не летало, не ездило, не производилось в условиях войны.
Например, т. Сталин построил заводы для производства 100500 современных самолетов с форсированными двигателями, но не догадался вовремя построить НПЗ для производства высококтанового бензина для них. к 1941 году потребность в авиационном бензине Б-78 была покрыта лишь на 4%. Спас только ленд-лиз, иначе большая часть Илов, Ла, Мигов, Яков и бомберов просто стояли б на приколе без топлива. Вот и воюйте без авиации. И таких дыр в сталинской индустриализации было больше десятка, которые были закрыты лишь ленд-лизом. С оловом, с подшипниками, с порохами, с алюминием, с медью, с покрышками, и так по многим позициям.
Современному неискушенному человеку просто трудно проникнуться всем этим маразмом и пиздецом, который устроил в стране т. Сталин. В голове не укладывается как можно заложить производственную цепочку и провафлить ключевой компонент. А вот так!
Сталинисты пытаются найти какие-то рациональные объяснения, типа ну что вы хотите страна отсталая, технологий не было, бла-бла - но вот в случае с авиабензином технологии были как раз аж с 30-х. Просто на местах не удосужились, а т. Сталин приказа не дал, его в это время больше чтение пыточных признаний интересовало и постройка суперлинкоров с дворцом Советов. Короче, это все очень бохатая тема, нужно писать и писать.
Да, и за ленд-лиз Сталин не расплатился, хотя и так он был почти бесплатным: оплатить нужно было только то, что не потратили на войне. Но даже с этим он кинул.


2) Сталин был на фронте! получал высшее образование ! служил в армии!

[Spoiler (click to open)]О идея! Про образование Сталина у меня уже подробная глава книжки написана, я совсем забыл ее выложить!
Семинария из которой его выгнали за прогул экзамена это именно аналог средней школы сейчас, если не хуже.
Достаточно посмотреть на список предметов.

На фронте ВОВ Сталин не был ни разу,  и в армии не служил, а оборона Царицына тут вообще не при чем, если мы говорим о заслугах Сталина в ВОВ. Единственный достоверный его "визит на фронт" это короткая поездка в штаб Калининского фронта подо Ржевом, когда немцев отогнали уже дальше чем за 100 км от этого места. Не встретившись даже с войсками и командирами, Сталин как вернулся, тут же принялся хвастаться как младшеклассник в посланиях Черчиллю что он де не вылезает с фронта и просит извинить за задержки с ответами. Натуральное "Пишу на спине убитого товарища, сидя в горящем танке, раскаленный металл льется за воротник, извините за неровный почерк.."

Впрочем, даже если говорить о военном опыте Сталина вообще, то Царицын это последнее что стоит вспоминать (куда он был послан продовольственным комиссаром для заготовки хлеба, если кто не в курсе).
Даже позорная Финская кампания была круче и успешнее, ведь Сталина из Царицына Ленин отозвал, поскольку он развалил там все дела на Юге.  У меня давно уже парится куча интересных материалов по этой теме. Сталин конечно тогда уже начал отжигать вовсю, начиная с педофилии и заканчивая узурпаторством и репетициями массовых голодоморов и репрессий по поводу и без повода.


3) В СССР был Голодомор? Ну время было такое, везде тогда умирали, и в США тоже!

[Spoiler (click to open)]Эта новая мифология, эта идиотская шняга была придумана прямо на моих глазах, несколько лет назад, одним сталинистом в ЖЖ, и загадила мозги огромному количеству его браетье по разуму. Суть в том что они берут прирост населения США в 30-е годы и обнаруживают что он не такой быстрый как в 20-е. Из чего делают вывод что в США умерло от голода сколько-то миллинов человек. И еще неубиваемый аргумент - роман Стейнбека. Офигеть не встать!  Все это миллион раз подробно разжевано и опровергнуто, но воз и ныне там. Да возьмите также сравните 60-е и 70-е в США. Тоже Голодомор №2 выйдет по вашей идиотской логике.  Ну что тут сделать, кроме лоботомии?

4) Что тупого в Пакте Молотова-Риббентропа? Он выиграл время и отодвинул границу на 200 км.

[Spoiler (click to open)]Время выиграл как раз Гитлер, усилившись в разы, пока Сталин помогал ему захватить Европу поставками ключевых ресурсов и спокойным тылом. Германия образца 1941 года, получившая доступ к огромным промышленным, человеческим и сырьевым ресурсам Европы, накопившая современных вооружений, проглотила эти несчастные 200 км за считанные дни вместе с советскими армиями прикрытия, не поперхнувшись. Сталин невольно предоставил все возможности Гитлеру для этого, включая общую границу, максимально удобную для нападения и неудобную для защиты. Заключать такой Пакт было неимоверной тупостью.

4.5) Да, мы им поставляли нефть и зерно (считанные проценты от общего немецкого потребления), они нам военную технику, которая была критически нужна технически отстававшему на тот момент Союзу. И что?

[Spoiler (click to open)]Ну как что. Во-первых, надо учитывать поставки СССР с учетом транзита из Азии.
Затем, советские поставки нефтепродуктов составляли в 1940-ом около 15% (600 тыс) от потребления нефтепродуктов.
Кроме нефти немцы полчали зерно, каучук и марганец (из критичных материалов).
И расклад без советских поставок получался у немцев очень нехороший

Импорт из СССР с начала ВМВ Немецкие запасы на июнь 1941г. Запасы в июне 1941г. без поставок из СССР Немецкие запасы на октябрь 1941г. Запасы в октябре 1941 без поставок из СССР
Нефтепродукты* 912 1350 438 905 -5
Резина 18.8 13.8 -4.9 12.1 -6.7
Марганец 189.5 205 15.5 170 14.5
Зерно 1637.1 1381 -256.1 761 -779

* авиабензин, автомобильный бензин, дизельное топливо
(Названия столбцов сдвинулись влево на оин шаг)

то есть фактически немцы без советских поставок были обречены блокадой на полное удушение. Их спас сначала захват Франции, потом захваченное зерно на территории СССР.

"Военную технику, которая нам была критично нужна"? Да неужели? Самая крупная покупка Сталина  это недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов", который приволокли на буксире, достроить не смогли и превратили в плавучую батарею о четырех пушках. Еще Сталин покупал разные корабельные примочки. Офигеть какая нужная техника! Это вообще-то просто была такая блажь у полоумного ослоеба - он обожал кораблики с большими пушками. Для страны это были выкинутые на ветер деньги, но он был готов все за них отдать. Хотя в ходе войны Балтийский флот практически бездействовал у причалов, выполняя роль большой мишени для тренировок фашистких летчиков и артиллерии. Тот же недоделанный "Лютцов" почти всю войну провел на дне залива или в ремонтных доках.


4.6) А США тоже кучу всего поставляли всю войну немцам ! И нефть и авиамоторы и вообще!

[Spoiler (click to open)]Все подобные утвреждения основаны всего на одном источнике - книжке американского журналиста Хайема "Торговля с врагом".
А вот на чем основаны тезисы Хайема, никто не знает, кроме него. Потому что тот не удосужился поставить ни одной подтверждающей ссылки на свои цифры и заявления. Вообще ни одной. Грубо говоря, вся эта книжка есть просто сплошной голословный безграмотный бред, высосанный из пальца. Причем автор легко ловится даже просто на незнании общеизвестных вещей.
Ровно таким же голослвным бредом является заявление выше.


5) Общая граница была бы все равно! И так и так Гитлер захватил бы всю Польшу и вышел бы на старую границу!

[Spoiler (click to open)]О, вот это наверное самый частый и любимый способ сталинистов оправдать абсолютно любую тупость их кумира - подключиться телепатически к альтернативной вселенной и начать выдавать оттуда разные бредни в стиле "если бы да кабы". А что? Очень удобно.
Просто берешь и заявляешь, что "война все равно бы началась, и было бы еще хуже", какую бы глупость Сталин не сделал.
И пойди опровергни - у вас-то телепатической связи с прошлым не имеется. Историческая наука сослагательным наклонением не оперирует.Особо смешно, что сталинисты умудряются массово писать вот такие комменты со всеми их "бы" да "кабы", и одновременно втирать про то что "сослагательное наклонение не катит".

На самом деле мы не знаем и знать не можем что "случилось бы, если бы", но что точно, неопровержимо известно  - Сталин сильно помог Гитлеру своим Пактом. Это историческйи факт. Тот бы вне себя от радости, когда его подписали. Гитлер говорил - ура! у нас есть Пакт, есть доступ к советскому сырью и теперь наконец-то мы покажем всем этим полякам и прочим жалким червям. А что касается того, что Гитлер так и так бы вышел к границам СССР, захватив всю Польшу, то нет ни одного документа, ни одного основания так полагать. Таких планов просто не существовало в природе.  Ровно наоборот, есть куча фактов что Гитлер хотел оставить неоккупированный ошметок Польши. Об этом даже писали немецкие дипломаты в посланиях Сталину.  И вот на одной чаше весов лежат документы, а на другой - пустые фантазии сталинистов об альтернативнм прошлом.


6) У Англии и Франции тоже были Пакты с Германией о ненападении!

[Spoiler (click to open)]Здесь просто потрясающая одновременно историческая и юридическая безграмотность.
Если были такие пакты - договоры о ненападении - то почему мы не слышали об их денонсации перед объявлениями войны, вообще ничего и никогда? Да потому что не было таких договоров.  А были ни к чему не обязывающие декларации о том, что [мюнхенское] соглашение символизирует желание народов не воевать друг с другом. Каковой писулькой можно легко подтереться при случае. Что все и сделали. Декларация это типа такое заявление для публики и не более.


7) Общая граница для нападения на СССР Гитлеру не нужна была! Вон с Норвегией ее не было, и Гитлеру это не помешало! А во Францию он вторгся через третьи страны, так и в СССР мог через Румынию напасть!

[Spoiler (click to open)]Вообще тут я даже жалею что у меня нет этой "сталинистской машинки в альтернативное прошлое" (тм). Я бы хотел посмотреть как Гитлер захватывал бы СССР продираясь к Москве с юга через Румынию и с севера из Финляндии.
Ага, две танковые группы сквозь болота Карелии, а две - сквозь Карпаты. И еще морским десантом в Таганроге! Ну а че? Норвегию же захватил, через Арденны прорвался. А что расстояния на порядок больше, фронты огромные, условия снабжения нулевые, и при этом армия СССР очевидно мощнее в разы чем Норвегии и Франции вместе взятые - это сущая чепуха.


7.5) Япония хотела напасть и отнять Сибирь, а Пакт спас от этого .

[Spoiler (click to open)]На континенте Япония вообще-то Китай не могла никак одолеть, причем в 39-ом китайцы как раз довольно активно и успешно сопротивлялись японцам. Ни о какой полномасштабной войне с СССР не могли идти и речи. Все что могли себе позволить японцы - это локальные конфликты, причем крайне ограниченным контингентом. А уж когда к моменту подписания Пакта они были успешно отброшены под Халхин-голом  и совсем потеряли интерес даже конфликтовать.

8) Сталин не закрывал глаза на готовящееся нападение Гитлера! Он тоже готовился - вот цифры роста численности Красной Армии! Вот передвижение войск к границам!

[Spoiler (click to open)]Если он действительно готовился к агресссии - то каким образом в армиях прикрытия артиллерия оказалась на учебных полигонах вместо боевых позиций? Почему армии прикрытия оказались неукомлектованы, без автотранспорта, тягачей, бензовозов, боеприпасов, фуража? Почему дороги, мосты на пути войск вторжения оказались не заминированы? Почему не были развернуты санитарные, инженерные службы? Почему солдаты были разбужены канонадой на койках, а не в окопах? Почему немногие автомобили вместо подвоза боеприпасов возили семьи офицеров, которых не эвакуировали заранее? Почему не было сделано практически ничего, чтобы достойно встретить врага? Блять, у этого усатого дегенерата даже продуманных четких приказов заранее не было заготовлено на всякий случай, даже элементарного не было сделано, что прямая обязанность руководителя. Сталин и КО на ходу, спросонья сочиняли перед самым нападением и в первые часы какой-то взаимопротиворечащий бред. Почитайте первые директивы, на них только ленивый уже не оттоптался. Что тут-то помешало?  
Как можно зная все это говорить на голубом глазу что Сталин готовился к нападению?
Или вы ни уха ни рыла?

А что армия росла - это само собой. Только это может означать что угодно. Например что он сам готовился напасть когда-нибудь вот и неспешно наращивал группировку. А вот на прямую очевидную и явную угрозу нападения он тупо закрывал глаза и даже запрещал проводить самые элементарные меры предосторожности. Он повелся на самом деле на примитивную дезу, которую ему впарил Гитлер - что якобы генералы могут устроить какую-нить провокацию, вы уже не поддавайтесбь пожалуйста. Сталин эту хрень превратил в общевоенный императив - "не поддаваться на провокации!". Он действительно верил, что так можно избежать войны  Только из-за этого на его совести катастрофа 41-го года.


9) Все ошибались, это война, Сталин был ничем не хуже

[Spoiler (click to open)]Не, ну таких ошибок, и такой глупости история мало знает примеров. Я в посте привел феерический его идиотизм, когда он до последнего думал что Гитлер рвется к Москве через Сталинград. Ага, чтоб с тыла зайти по Волге.
И он ведь не просто так думал - он и резервы так держал.
Кстати, об этой неимоверной, беспрецедентной тупости Сталина и Черчилль пишет в своей книге "Вторая мировая", походу называя Сталина дурачком.


10) Сталин не дурак! Он принял с сохой, а оставил с атомной бомбой!

[Spoiler (click to open)]Ой, тут бесконечные способы глумиться над сталинистами, кто эту чушь бездумно повторяет.
Хрущев принял с паровозами а оставил с космическими кораблями!
Ельцин приял с деревянными счетами, а оставил с персональными компьютерами!


11) Сталина Черчилль хвалил! И вставал, когда тот входил!

[Spoiler (click to open)]Ну да, хвалил - потому что так нужно для дипломатии и настроить английский народ на дальнейшую борьбу. Ну а как вы хотели? Чтоб Черчилль выступая в Конгрессе такой заявил - "Сталин конечно редкий кретин, как же нам не повезло с союзничком, но уж вышло как вышло. Крепитесь!" Так ему надо было сказать? Зато после смерти усатого Черчилль уже оторвался в мемуарах.

12) Сталина не прославляли! Не было культа личности!

[Spoiler (click to open)]Вот это вообще что-то новое. Я смеялся, чуть со стула не упал. Некоторые доказывают что культ личности это вранье Хрущева и либерастов. А сам он был аскетом и запрещал его славить. Офигеть. А то сколько городов навзали в честь Сталина? А то что памятников гигантских понаставили? А все эти парады, а славословия в каждой книжке по поводу и без повода? Свидетельств культа личности, причем на уровне Северной Кореи - миллион. Кстати когда Сталин умер, реакция в СССР была такая же как у северокорейцев на смерть Кима, когда над их истериками весь мир угорал. Ну ладно, тогда людям мозги промывали по полной. А вот сейчас откуда "северокорейцы" у нас тут?

13) Никто не привязывает  Сталина к Победе!

[Spoiler (click to open)]Да неужели? А вот это как?

Москву к 9 мая заполняют баннеры со Сталиным

А это что за херь такая?


Ну и напоследок, типичный коммент от типичного сталинодрочера (орфография сохранена)

Зачем же Вы, уважаемый, выставили себя таким необразованным в плане исторических событий.О причинах ВОВ-лож. О Сталине –лож

Ахахахахаа..

Tags: сталинизм
Subscribe
promo gosh100 март 21, 2015 09:11 133
Buy for 30 tokens
Лабораторная работа по прессокубизму Было - стало. 42 года, рост 182, вес 81 кг. Такая трансформация потребовала в сумме около 4-х месяцев тренировок. И смены стиля жизни во всех отношениях Теоретическая часть Материалы и оборудование Методика тренировок Для вступления снова немного…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 544 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →